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 problème de relevage sur un fiat 580 DT

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cdrc
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MessageSujet: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Mer 5 Oct 2016 - 22:11

bonsoir à tous.

Je suis nouveau sur le forum et je viens solliciter votre aide car j'ai un petit soucis de relevage sur mon 580 DT.

Quand j'actionne la commande de relevage, celle-ci n'est pas du tout précise. Je m'explique :
Mon relevage est en position haute et je dois parcourir plus de la moitié de la course de la commande vers la descente avant que le relevage ne bouge. il y a une position (environ au milieu) ou la descente commence lentement (trèèèès lentement), et si je pousse la commande à peine un peu plus loin, le relevage descend très très vite en jusqu'en bas.
Si je veux arrêter le descente, il faut que je remonte la manette juste au dessus de la position de quand la descente s'amorce lentement et cela donne de gros à-coups, srtout avec des outils lourds. Si je remonte un poil trop haut, le relevage monte jusqu'en haut.

Et j'ai donc le même problème quand je suis en position basse et que je veux remonter le relevage, que ce soit avec la commande depuis le siège, ou celle de l'aile...

J'ai essayé de régler le débit avec la commande de dessous la plateforme (en passant mon bras depuis l'arrière du tracteur) mais ça change juste la position de la commande ou la descente commence lentement (le reste est pareil).

Je précise que le relevage tient très bien les positions, tracteur éteint ou allumé, avec ou sans charge, qu'il ne possède pas de contrôle d'effort, qu'il ne donne pas d'à-coups et à vraiment une forte capacité de levage!

je voudrais avoir vos avis (mécanisme de bielles défectueux? joints du distributeur de relevage...?) et si vous avez des vues éclatées pour avoir un aperçu de comment arranger, ce serait le top!

Merci à vous!
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thierry 1968
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Mer 5 Oct 2016 - 22:27

bonsoir

la manette de Control effort est elle bien positionné car cela fait pensé que tu est en position Control effort Question Question

a + Thierry
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jj
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MessageSujet: BONJOUR   Jeu 6 Oct 2016 - 9:33

En fait le 580 a le meme relevage que le 640
le 3 ème point sert de control d'effort
cette manette est à l'arriere du tracteur (les derniers avaient un levier dans la plate forme de conduite) et elle a deux position vers le haut control vers le bas sans
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Jeu 6 Oct 2016 - 21:12

bonsoir et merci pour vos réponses.

alors en fait, j'ai essayé aussi en actionnant le levier de contrôle d'effort (celle derrière la commande d'embrayage de prise de force).

Dans la position sans, le relevage descend et monte en butée, avec, le relevage ne descend pas jusqu'en bas et il y a comme une "suspension" qui s'active dans les bras de relevage. Mais dans les deux cas, je retrouve les même symptômes que j'ai décrit...
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MessageSujet: BONJOUR   Ven 7 Oct 2016 - 9:32

Tu devrais regarder le filtre hydraulique et aussi le coude du tuyau de retour il se peut que tu as une prise d'air
sinon le niveau d'huile est celui du pont la boite est séparée est pour le relevage et sur un 580 le niveau n'est pas facile à faire
Il serait judicieux de pulvériser du dégrippant au niveau de la commande du relevage sous le réservoir
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Ven 7 Oct 2016 - 21:13

alors, j'ai changé le filtre hydraulique parce que j'ai monté un chargeur depuis le mois de juillet et que c'était pas trop ca niveau débit et ça va bcp mieux. mais j'avais le problème avant de changer le filtre et je l'ai toujours maintenant...

pour mieux accéder au mécanisme du relevage et bien mettre du dégrippant, ca suffit par
l'arrière? parce que ça semble pas très accessible...

est-ce que ça pourrait venir d'un joint dans le distributeur ou du ressort qui est à coté de la flèche rouge ? (j'ai pioché ça dans une discussion d'un problème sur un 880, mais je pense que c'est le même)




j'ai peut-être tout faux aussi lol!
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MessageSujet: BONJOUR   Sam 8 Oct 2016 - 10:15

En fait toutes les culasses de relevage de la gamme 80 se ressemblent
Je penserai plutôt à une prise d'air deux pistes : le coude sur le support du filtre ou la porte du filtre est elle bien étanche ?
Pour le filtre c'est un avec ou sans clapet ?
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Sam 8 Oct 2016 - 11:06

il doit y avoir une micro fissure entre le tuyau qui arrive au dessus du bocal et le bocal du filtre parce qui c'est légèrement humide.
Depuis que j'ai changé le filtre, sur lequel je n'ai pas vu de clapet, j'ai une légère fuite au niveau du couvercle du bocal. j'ai reçu le joint neuf cette semaine et je vais essayer de le changer assez vite, mais avant de changer le filtre, je n'avais pas de fuite et j'avais aussi les symptômes.

une question que je me pose : comment l'alimentation en huile peut-elle intervenir sur la descente du relevage?

Mon mécano m'a dit de regarder au niveau de tout le système de biellettes, qu'il doit y en avoir une de déboitée ou de cassée, ou alors les cables de commande. vous en pensez quoi?
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Sam 8 Oct 2016 - 14:07

Pour la prise d'air il te reste la solution de mettre de la pate à joint au niveau de la fuite ainsi que sur le joint de la portiere
A l'époque FIAT vendait une pate de couleur marron /terre cuite qui, était excellente je ne sais pas si cela existe toujours la reference commençait par 62 .... ...
le filtre que tu as changer il était colmater ?
celui que tu as mis il a un clapet ?
autre question tu n'as pas de verin auxiliaire ?
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Sam 8 Oct 2016 - 14:09

Sur un 580 tu n'as que 2 cables de relevage le control d'effort est par le 3 eme point
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Sam 8 Oct 2016 - 20:24

alors, cet aprem j'ai changé le joint du couvercle. et je me suis rendu compte qu'au niveau du pivot qui tient le couvercle, il y avait plus que un coté qui tenait. donc j'ai changé la fixation, j'ai mit de la patte à joint bleue et j'ai un autre soucis, c'est que j'ai une énorme prise d'air qui s'est créée, et je la trouve pas!! Grrrr (mais le fonctionnement c'est le même, mais avec des a coups pendant la montée...

le filtre que j'ai changé était assez sale, parce que le débit s'est amélioré avec le neuf.
non, je n'ai pas de vérins auxiliaires.
qu'appelles-tu un clapet? parce que j'ai pas l'impression qu'il y en ait sur le mien. c'est un filtre tout ce qu'il y a de plus classique!
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MessageSujet: BONJOUR   Dim 9 Oct 2016 - 9:46

Pour la prise d'air elle peut etre au niveau du manchon du tuyau de retour (le gros) il peut arriver que ce tuyau soit accroché ou cette durite bien fatiguée
pour le filtre de relevage : celui d'origine a un petit clapet en bout qui s'ouvre lors que le filtre est bien colmaté ce qui à mon avis est un non sens et la préconisation la plus élémentaire est de mettre un point de colle pour éviter que le clapet s'ouvre
Il faut que la porte du filtre soit parfaitement étanche
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MessageSujet: Relevage,   Dim 9 Oct 2016 - 11:01

Bonjour ,

Cela va te peut être te sembler ridicule, mais à tu regardé l’état de tes 2 câbles de commande de relevage? Car en lisant ton 1er message, j'ai eu le même problème sur mon 780. Apres démontage des leviers de commandes, je me suis rendu compte que les câbles étaient a la limite de la rupture! Je les ai donc remplacés, et tout ai rentré dans l'ordre, pour à peine 50 euros.
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Dim 9 Oct 2016 - 17:33

bon alors la prise d'air est au niveau du couvercle et j'arrive pas à la boucher. comme si le couvercle était déformé. à voir avec la patte à joint.

jj, j'ai pas vu de clapet comme ca, ni sur l'ancien filtre, ni sur le nouveau.

fabrice, pour le cables, j'ai regardé et ils ont été changés par les anciens proprios (ça n'empeche pas qu'ils soient foutus) mais tu avais le problème aussi en actionnant la manette du bas?
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Dim 9 Oct 2016 - 17:44

Couvercle déformé il est possible que cette piece ne se détaille pas mais tu peux aussi essayer de la redresser en enlevant le filtre mais si tu as une prise d'air à cet endroit le relevage fonctionnera tres mal
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Dim 9 Oct 2016 - 17:50

N'oublie pas aussi de mettre de la pate à joint avec la petite durite[img][/img]
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Dim 9 Oct 2016 - 17:59

jj, je vais passer pour un boulet mais je vois pas de quelle durite tu veux parler... confused
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Dim 9 Oct 2016 - 20:51

bonsoir

pour la durite que JJ parle elle se trouve juste après le porte filtre et allant au tuyau qui part a la pompe , mais regarde bien a l'entré de la pompe et sortie du pont et bien sur le joint du couvercle de fermeture du filtre car ci prise d'air le relevage fait c'est caprices  bounce



mais ce que tu mentionne sur ton premier message c'est plus un problème de commande ou de réglage du relevage  car tu fait actionné presque la moitié de la distance du levier de position pour que le relevage fonctionne que ce soit pour la levée ou la descend

et est ce que l'huile a une couleur blanchâtre mousseux

a + Thierry
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Dim 9 Oct 2016 - 21:21

merci thierry pour le schéma! il est super clair! mais mon problème de prise d'air vient du couvercle, c'est certain. ce matin, il y avait de l'huile par terre et le couvercle était trempe. j'ai du mal positionner le joint. bref, j'ai plus qu'a voir ça demain.

sinon non, l'huile est de couleur normale. je vais essayer de démonter la tole qui protège le mécanisme du relevage quand j'aurai un moment, pour voir si tout a l'air en ordre.
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Jeu 5 Jan 2017 - 20:29

je reprends ce post car le problème que je vais décrire a peut-être un lien...

donc, hier, démarrant le tracteur, le relevage ne voulait pas se lever. j'actionne plusieurs fois la commande depuis le siège, et ça finit par lever. je fais mes travaux au chargeur, et au moment d'éteindre le tracteur, impossible de baisser le relevage. en descendant voilà ce que j'ai pu observer :








si quelqu'un arrive à reconnaître quelque chose malgré la qualité...
en fait la rotule qui suit le bars de relevage est décalée (photo 2) et tout le mécanisme avec. la roulette du contrôle d'effort est sortie de son emplacement (photo 3).
le mécanisme n'actionne plus la roulette qui actionne le distributeur (photo 1).
en gros, comme c'est sur les photos, le relevage monte en permanence.

j'ai aspergé du dégrippant de partout et essayé de démonter la tôle qui protège le mécanisme : impossible. j'ai réussi à bouger tout le bloc, et en bataillant un peu, j'ai remit en place avec succès. seulement au bout de 4 ou 5 actions sur la commande, tout repart de travers!

j'ai re-remis en place, et bien observé : en fait la roulette qui actionne le distributeur appui à peine sur le "méplat" (partie brillante sur la photo 1) qui l'actionne. à force, le mécanisme part sur le côté et problème.

quelqu'un aurait-il un schéma ou une photo avec juste le capot démonté et l'astuce pour le démonter? d'après vous, tout est en ordre ou quelque chose est plié? mal positionné?

ça pourrait expliquer le problème que j'avais décrit à l'ouverture de ce post...

merci d'avance!
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Ven 6 Jan 2017 - 9:02

j'ai connu ça sur des someca genre 640 ou 450, le mécanisme prend pas mal de jeu à la longue par les heures.

un signe d'usure: lorsque tu veux baisser les bras à fond, il faut actionner la manette position - effort pour arriver à les descendre au mini sinon ils restent à 30cm du sol
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MessageSujet: 450 = 580   Ven 6 Jan 2017 - 9:39

[img][/img]
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Ven 6 Jan 2017 - 18:12

merci pour vos réponses.

les symptômes d'usure doivent être bien présents sur le mien étant donné qu'avec le manette du contrôle d'effort en position haute, les bras ne montent pas tout à fait jusqu'en haut, sont loin de descendre jusqu'en bas et semblent sur "suspension" quand je m'appuie dessus et qu'il n'y a pas de poids...

c'est le même mécanisme que sur les autres tracteurs de la série 80 ? comment fait-on pour le démonter?
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MessageSujet: BONJOUR   Sam 7 Jan 2017 - 9:19

Le relevage du 580 est identique à celui du 640 (415,450 ext)
le relevage de la série 80 est différent le control d'effort est par le bas
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MessageSujet: Re: problème de relevage sur un fiat 580 DT   Sam 7 Jan 2017 - 9:33

dans ton cas il faut que ta pièce pointu repasse sous la roulette (flèche)

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