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 Hydraulique sur Fiat 580

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Fiatagri38
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MessageSujet: Hydraulique sur Fiat 580   Ven 2 Déc 2016 - 12:14

Bonjour à tous,

Petit nouveau sur le forum je me tourne vers vous concernant l'installation d'un chargeur (HM24) sur mon 580.

J'ai acheter le chargeur (équipé d'une fourche à fumier) avec le bâti pour un 780. Les trous de fixations étant les mêmes, je n'ai eu qu'à modifier la longueur du bati. Quelque disques de tronçonnage et baguettes de soudure plus tard, c'est fait.

Maintenant, je souhaiterai ajouter la fonction de cavage sur le chargeur ainsi que pouvoir utiliser la pince "croco" que le vendeur m'a gentiment donné avec.
Pour cela, il faut que j'ajoute deux DE sur mon tracteur (je n'en possède qu'un seul à l'arrière). Et c'est la que j'aimerai avoir vos conseils.
Et-ce qu'il faut mieux rajouter deux distributeurs sur l'existant (pilotage du coup à coté du siège), plus simple mais où trouver les distributeurs identiques à celui d'origine ???

Ou sinon, je rajoute un distributeur en 1 bloc avec 1SE + 2DE dans la cabine mais ma question: comment me reprendre proprement sur l'hydraulique du tracteur??

Et aussi que signifie centre ouvert et ligne à suivre dans les indications des distributeurs??

Je sais que le 580 n'est pas très répandu mais beaucoup de choses sont en commun avec le 680 et le 780
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thierry 1968
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Ven 2 Déc 2016 - 12:52

bonjour

le plus simple est de trouvé des distributeur d’origine a empilé au bout des autres , je ne sais pas si le tracteur est équipé du distributeur de frein de remorque car il te faut deux autre donc manque de place

a + Thierry
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jj
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MessageSujet: BONJOUR   Ven 2 Déc 2016 - 13:24

Normalement le 580 avait 1 distributeur + valve de freinage
tu peux ajouter un deuxieme distributeur entre la valve de freinage et celui de ton tracteur .Il te faut 1 simple et 1 double effet (les vérins de levage sont à simple effet)
par contre il s'agit de distributeurs de la marque SALAMI propre à la gamme 80 (680 à 980 , 570 à 670 B&H)
si tu mets un bloc complet il te faut couper le tuyau de pression faire un aller / retour + une pression à suivre
théoriquement ce bloc doit etre extérieur à la cabine donc commande par cable (à toi de voir)
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Ven 2 Déc 2016 - 13:48

Merci pour vos premières réponses.

Effectivement sur mon 580, j'ai un distributeur double effet (que l'on peut configurer en simple effet) + une valve de freinage remorque commander par le frein du tracteur (pas de manette supplémentaire).
J'ai donc bien deux emplacement pour distributeur supplémentaire.

Pour moi, le plus simple serait bien de rajouter deux tiroirs sur le bloc déjà présent.
Mais où trouver des blocs supplémentaires de marque SALAMI ??? Est-ce que vous auriez des pistes???
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Ven 2 Déc 2016 - 16:53

Le montage me parait particulier :
le 580 a la valve de freinage commandée à main
si tu as la valve de freinage commandée avec la pédale de frein tu n'as pas des distributeurs SALAMI mais KONTAC (orthographe ?)
tu as combien de manette dans la cabine ?
L'idéal serait de mettre une photo
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MessageSujet: MANETTE   Ven 2 Déc 2016 - 17:03

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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Ven 2 Déc 2016 - 17:12

Bonjour,
Pour le HM 24,tu ne peux pas avoir le cavage et la pince croco en même temps,ce sont les même vérins utilisés.

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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Ven 2 Déc 2016 - 18:42

Merci pour vos retours.
J'ai bien qu'une seule manette dans la cabine et je suis sur que la valve de frein est commandé par la pédale de frein. Par contre, je ne suis pas sur que le distributeur soit un SALAMI. J'ai dit ça car dans le manuel d'atelier il ne donne que cette référence de distributeur. L'autre version n'est mentionnée nul part... Et la configuration actuelle est bien celle d'origine.
Je vous montre des photos dès demain.

Pour la HM24, je sais que ce sont les mêmes vérins normalement mais je compte modifier le système pour pouvoir avec les deux à la fois. Mais cela n'est pas pour tout de suite. Je préfère tout de même anticiper sur les distributeurs.

Est-ce que vous savez où on peut en trouver?
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MessageSujet: BONJOUR   Sam 3 Déc 2016 - 9:48

Avec le freinage de remorque la marque du distributeur est indiquée plus haut
le distributeur du 580 est il mixte (simple ou double effet) ?
dans ce cas tu devrais avoir le meme montage que la série 66 & 90
il faudrait nous mettre une photo
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Sam 3 Déc 2016 - 18:58

Oui il s'agit d'un distributeur mixte que l'on peut passer de simple à double effet en tournant une vis.

J'ai pris les photos mais malheureusement je n'ai pas le droit de poster de photos avant 7 jours d'inscription. Dès que c'est bon je les joins.

J'ai essayé de chercher sur internet des distributeurs à rajouter (SALAMI ou KONTAC) mais ça à l'air impossible à trouver, j'ai même contacté des distributeurs de pièces agricoles et rien ou alors à 600€ le distributeur KONTAC.
Je pense donc que je vais rajouter un bloc 1SE2DE sous la cabine avec une commande par câble dans la cabine.
Mais j'ai quelques petites interrogation sur le 580, est-ce qu'il s'agit d'un circuit à centre ouvert ou fermé? et où me repiquer de la meilleur façon??

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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Sam 3 Déc 2016 - 19:52

Finalement, j'ai réussi à mettre des photos:

Le tracteur:



La commande:



Le distributeur:

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MessageSujet: BONJOUR   Dim 4 Déc 2016 - 9:11

Il s'agit d'un modele KONTAC (orthographe ?) le meme que la série 90 & 66
c'est un montage pas tres courant il doit s'agir des derniers 580
je pense que tu peux en trouvez facilement pour série 90 (du 55 aux 110-90) le souci la commande à l'intérieur de cabine risque d'etre différente
le relevage est à circuit ouvert et le débit de la pompe est de moins de 40 l/m
pour brancher un bloc il te faut couper le tuyau de pression (le petit qui va de la pompe au distributeur) de brancher ce bloc et de ne pas oublier un retour supplémentaire (pression à suivre) .Il vaut mieux positionner ce dernier dans un endroit accessible ;exemple sur le batit , la commande s'effectue par des cables
Sinon il est tres propre ce tracteur avec sa cabine BUISARD
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Dim 4 Déc 2016 - 10:43

Le tracteur a été acheté en mars 1982 (j'ai encore la facture) et il a toujours dormi à l’abri. A l'époque pour un petit agriculteur c'était un sacré budget (115 000F). Mon grand père avait donné en reprise un someca 500 avec cabine en toile buissard (53 000F)

J'en ai trouvé des neufs de distributeur KONTAC mais à 420€ pièces donc beaucoup trop chère pour moi...

Je pense donc partir sur un distributeur monobloc 1SE2DE 40l de chez ouest hydraulique avec le centre à suivre (je mettrai surement une commande à distance en plus). Ou alors sur le pack chargeur de chez R2MA35. La pompe du tracteur fait 24l/min

Pour le montage je compte m'y prend comme ça:


Est-ce que c'est bon??
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MessageSujet: BONJOUR   Lun 5 Déc 2016 - 9:28

Surtout en prenant un bloc distributeur il te faut en plus LA PRESSION A SUIVRE
c'est en quelque sorte un retour supplémentaire
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Lun 5 Déc 2016 - 23:03

Bonsoir fiatagri38.

j'ai eut exactement les mêmes questions que toi quand j'ai monté mon chargeur Q430 sur mon 580 DT.
j'ai monté un distributeur avec commande à cable commandée sur le site agridiscount ou sur agrizone. tu peux aussi trouver la commande électrique et de quoi monter une électrovanne pour monter une 3e fonction pour la griffe.

l'avantage, c'est qu'avec le distributeur qu'ils envoient, il y a le centre à suivre, comme l'a dit JJ! j'ai appelé chez quicke pour avoir le schéma de branchement d'un distributeur hydraulique d'origine quicke, mais c'est la même chose. Il ne te restera plus qu'a faire des flexibles sur mesure pour raccorder tout ça!

Voici le schéma.



Il faut bien suivre les flèches de circulation d'huile, mais en gros, le tuyau "D" c'est le tuyau rigide de la sortie de la pompe hydrau et le tuyau "d" c'est le tuyau souple branché à ce tuyau rigide. tu les débranches "D" et "d", et tu branches le tuyau "60" sur "D" et "59" sur "d".
Pour le tuyau "61", il faut le brancher sur le bouchon de contrôle du niveau du pont arrière. mais il faut faire attention, parce que le pas de vis du bouchon est un pas métrique! (il faut un adaptateur pour passer en métrique et c'est pas courant en hydraulique.
Mon hydraulicien me l'a raccordé sur le tuyau de retour libre du distributeur arrière vu qu'il en avait pas, et ça marche aussi.

j'avais le schéma de branchement de chez mailleux qui était bien mieux expliqué, mais j'arrive pas à mettre la main dessus. je peux t'envoyer toute la doc en PDF si ça t'intéresse!
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Mar 6 Déc 2016 - 9:09

Bonjour fiatagri38,
J'ai bien reçu ton Mp,je t'envois çà dès que j'ai un moment.
PS :ton adresse mail est bizarre?"@"
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Mar 6 Déc 2016 - 10:22

Merci pour toutes les infos. Je commence vraiment à y voir plus clair !!!
Ce week end, normalement je finis le montage du chargeur sur le tracteur et dans le mois qui suit, je pense que je vais avancer sur le cavage et le montage du distributeur. Je vous tiendrai au courant du montage avec des photos.

Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir un 580, j'ai l'impression que ce modèle n'est pas courant...

Pour l'adresse mail c'est bien avec @ mais je ne peux pas mettre l'adresse dans le message (je suis trop jeune sur le forum Smile )
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Mar 6 Déc 2016 - 21:39

Mets nous des photos des que tout est en place. Ça m’intéresse vue que j'aimerais bien faire la même chose avec mon someca 640 Smile
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Jeu 8 Déc 2016 - 20:59

Petite question

Peux tu me donner la longueur des vérins du bennage/cavage? Longueur d'axe à axe replier et allonger si possible.
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Ven 9 Déc 2016 - 11:49

Petite réponse. Smile
Vérin replier 385mm
Verin allonger 610mm
Diamétre tige du vérin:32mm
Diamétre fut du vérin: 60mm

A suivre; Smile
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Ven 9 Déc 2016 - 14:07

La suite:
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Ven 9 Déc 2016 - 20:51

Merci pour les infos sur le vérins.
Je vais prendre une taille standard en 200 ou 300mm de courses. Car 225mm ce n'est pas standard chez la plupart des fabricants.
Par contre je me posais une question sur la force des vérins. D'après le tableau sur le site de socomhy, les vérins 30*50 (tige*piston) correspondants à ceux cité plus haut développent une force de poussée de 3.3T chacun à 190Bars (ce qui est le cas sur la plupart des circuits agricoles).



Cela me parait énorme pour de simple vérins de cavages. Surtout que le chargeur HM24 est donné pour une force d'arraché de 1T et 600kg de charge.

Est-ce qu'il ne serait pas possible de prendre plus petit comme verin??
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MessageSujet: BONJOUR   Sam 10 Déc 2016 - 9:11

Il faut tenir compte de la position des vérins
exemple un vérin qui est directement sur l'accessoire (godet) risque de plier en reculant c'est pour cela que sur le chargeur AGRAM il y a un cadre
ensuite plus tu diminueras le diametre plus tu augmenteras la rapidité en diminuant la puissance !
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Dim 11 Déc 2016 - 14:21

Quelques photos de l'avancement.
ça y est le chargeur est monté sur le tracteur!! Prochaine étape, montage d'un distributeur pour le chargeur avec commande par flexible et ajout de la fonction cavage. La commande du matériel hydraulique devrait partir dans les prochains jours.





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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   Dim 11 Déc 2016 - 14:46

PAs trop chiant à atteler ou dételé du tracteur? Perso je galère un peu avec le mien...

Sinon, j'ai cru remarquer que les pieds des béquilles était dans le vide. Tu as des buter pour les caler sur le chargeur.
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MessageSujet: Re: Hydraulique sur Fiat 580   

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